Richard Marceau

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Les Juifs d'aujourd'hui, descendants des Khazars?

Publication: 05/01/2013 12:30

J'aime bien échanger avec les gens, notamment avec ceux qui écrivent en réponse à mes textes - encore plus quand ils sont prêts à vraiment discuter.

Un des commentaires qui revient par les antisionistes est que les Juifs d'aujourd'hui ne seraient pas les descendants des Juifs de l'Antiquité, mais qu'ils seraient les descendants des Khazars, sorte de tribu turque qui vivait autour de la Mer noire au Moyen-Âge.

En d'autres mots, selon cette théorie, le peuple juif fut récemment «inventé» par les sionistes.

Évidemment, cette théorie vise à délégitimer l'État d'Israël. En effet, qui dit que les Juifs d'aujourd'hui ne sont pas de «vrais» Juifs dit qu'ils n'ont pas droit à l'autodétermination de leur peuple, donc que l'État d'Israël n'a pas le droit d'exister.

Le gourou de cette théorie est un professeur israélien antisioniste (dont l'histoire juive n'est pourtant pas la spécialité) du nom de Shlomo Sand. Sand est en effet professeur d'histoire contemporaine à l'Université de Tel-Aviv, spécialisé dans l'œuvre de Georges Sorel et l'histoire du cinéma... Néanmoins, il a écrit un livre à ce sujet, Comment le peuple juif fut inventé, qui a connu beaucoup de succès en France et dans les cercles antisionistes, ici comme ailleurs.

La CSN a fait venir ce pseudo-expert à Montréal en 2010 pour une conférence. Le message envoyé est clair: s'il n'y a pas véritablement de peuple juif, l'État d'Israël est illégitime.

Or, des recherches scientifiques et génétiques récentes démontrent au contraire que les Juifs partout dans le monde (sauf les petites communautés de Juifs éthiopiens et indiens) sont en fait des descendants des Hébreux du Proche-Orient.

Attention, ceci ne veut pas dire que les Juifs sont une race. Si c'était le cas, je - comme converti au judaïsme - ne pourrais évidemment pas en faire partie. Ce que cela veut dire, cependant, c'est que la nation juive est bel et bien née au Proche-Orient et que sa diaspora a bel et bien les mêmes racines. Ceci n'empêche pas la possibilité de se joindre au peuple juif par conversion, phénomène qui a toujours existé et qui est bien codifié par la Loi juive.

Notons aussi que la recherche historique dément aussi les thèses de Sand.

Comme l'affirme le New York Times , ces découvertes génétiques «réfutent la thèse de Shlomo Sand, faite l'an dernier dans son livre Comment le peuple juif fut inventé, selon laquelle les Juifs n'ont aucune origine commune mais sont un mélange de peuples différents, originaires d'Europe et d'Asie centrale qui se sont convertis au judaïsme à différentes périodes». (Il s'agit de ma propre traduction).

On peut discuter de la situation entre les Juifs et les Arabes au Proche-Orient et être en désaccord. Chacun a droit à son opinion. Chacun a le droit de se faire sa propre opinion. Mais chacun n'a pas le droit de s'inventer des faits. Et dire que les Juifs d'aujoud'hui descendent des Khazars revient à inventer des faits.

 

Suivre Richard Marceau sur Twitter: www.twitter.com/richardmarceau

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13:24 sur 15/01/2013
Les Juifs sont des êtres humains. Ils ont droit à la vie, au bonheur et à la sécurité. Je reconnais les mêmes droits aux Palestiniens. Ce débat historique porte sur de la sémantique et de la politique de jadis. Revenir en arrière et culpabiliser ou pour se justifier ne fait pas avancer le débat d'un iota. Il est impensable d'effectuer un retour en arrière sur certains aspects. retourner à la Palestine d'avant Israël est carrément impossible.

Par contre, Israël devra faire des compromis s'il désire vraiment parvenir à une paix durable. Et cela implique l'arrêt de l'expansion des colonies dans les territoires palestiniens.

Ne perdons pas de vue le désir ardent qu'a la communauté international de voir le sang cesser de couler. Nous sommes las de cette guerre qui n'en finit plus. Un cesser-le-feu constitue à ce moment-ci une priorité absolue pour la très grande majorité du monde. La guerre doit faire place au dialogue franc et sincère dans le but de trouver une issue honorable pour toute les parties. Et en ce moment, ça ne ne pourrait être un meilleur choix pour isoler l'Iran et les régimes islamistes. radicaux.
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Gustav Hotch
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17:20 sur 08/01/2013
Bon, après deux jours de recherches intensives sur le web ,il n'y a plus aucun doute possible,les juifs qui peuplait la Palestine sont majoritairement d'origine khasar.Aujourd'hui c'est un mélange d'un peu de tout...Ils proviennent d'Europe,Russie,Lituanie,Amérique..etc.Bien malin celui qui prouvera hors de tout doute qu'il a des ancêtres au temps d'Abraham...
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Gustav Hotch
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10:46 sur 07/01/2013
Et si on regardait ça d'un point de vue scientifique...parce qu'ici , Monsieur Ben Richard Marceau a une peur bleue de se retrouver avec l'évidence même que les juifs sont issus du peuple khasar,on pourrait s'entendre sur un fait et non sur un postulat..L'Homme qui qu'il soit, descend du singe et oui même les juifs,sionistes ou pas,libéraux ou conservateur , orthodoxes ou ultra orthodoxes.Les islamistes aussi...les politiciens....!
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22:00 sur 06/01/2013
La descendance génétique des juifs d'Europe et du maghreb depuis les 2000 dernières années est une question très intéressante pour la curiosité intellectuelle!

En faire un enjeu géopolitique actuel est, par contre, très (très!) douteux.
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Gustav Hotch
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13:31 sur 06/01/2013
C'est la '''route de la soie'', qui a attirée les kashars (juifs) en Palestine,les supposés juifs étaient et le sont encore de féroces gens d'affaires,une tribu parmis les dizaines d'autres qui habitaient la Palestine,les juifs n'ont JAMAIS possèdés la Palestine ,ni une partie de celle-ci.
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Gustav Hotch
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13:14 sur 06/01/2013
Il y a aussi '''L'Autre visage d'Israel '' écrit par Israel Shamir qui est un excellent livre !!
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22:17 sur 06/01/2013
merci pour la suggestion de lecture
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Gustav Hotch
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13:11 sur 06/01/2013
Je vous invite a lire ce livre ''Israel contre Israel , l'autre menace'' de Martine Gozlan que les juifs soient d'origine khasars ou d'ailleurs ne règle pas les problèmes qu'engendre le sionisme, bien sûr que 95 % des juifs qui vivent en Israel n'ont aucun ancêtre en ce lieu qu'est la Palestine, ils sont presque tous d'origines Européenne, Américaine, Russe, Khasar..etc .Et le fait d'être né en Israel ne fait pas de vous un juif ,pas plus qu'une personne né au pôle nord ne fait d'elle une eskimo !Dans le meilleur des cas une personne né en Israel pourrais peut-être obtenir la citoyenneté Israelienne,mais sans le kippa.
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musael
Ad majorem consciencia
16:53 sur 07/01/2013
"Et le fait d'être né en Israel ne fait pas de vous un juif ,pas plus qu'une personne né au pôle nord ne fait d'elle une eskimo !Dans le meilleur des cas une personne né en Israel pourrais peut-être obtenir la citoyenneté Israelienne,mais sans le kippa."

Il est a souhaiter toutefois qu'une personne née en Israël soit israélienne de plein droit. De la même façon qu'une personne née au Québec de parents immégrants est québécoise à part entière sans qu'elle puisse pour autant revendiquer appartenir à l'ethnie canadienne-française. Sinon, nous avons affaire à un État raciste. Le problème est que, par rectitude politique, nous refusons jusqu'au terme d'ethnie. Il s'en suit une grande confusion. Alors imaginez quand les notions d'appartenance religieuse s'en mêlent.
11:50 sur 06/01/2013
Bien avant Shlomo Sand, il y a eu Arthur Koestler et son ouvrage La Treizième Tribu. Pourtant, ce dernier avait été sioniste dans les années '20, des décennies avant de faire des recherches sur ses propres origines en tant que juif hongrois. Pour ce qui est des "recherches scientifiques et génétiques" des sionistes, elles me font un peu penser à celles des années '30 sur les souches aryennes. Ces soi-disant scientifiques sionistes auraient pu avoir d'étonnantes révélations s'ils avaient comparé l'ADN de Yasser Arafat à ceux de certains sionistes purs sémites. Imaginez Arafat sans son keffieh et mettez lui une kippa sur la tête.
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18:26 sur 06/01/2013
Bravo pour les informations complémentaires.
J'ai aussi lu Koestler et il appert que plusieurs lecteurs de cet article soient mieux au courant de ce qui a été écrit sur cette "tribu". En résumé c'est renversant de lire pareil dénigrement d'un historien en prenant une phrase hors contexte et sans perspective historique.
20:01 sur 06/01/2013
Voici ceux que j'ai lu, évidemment il y a, dans cette liste, des romans et des ouvrages historiques, mais chacun vaut la peine d'être lu. Si vous habitez Montréal, la plupart sinon tous sont disponibles à la Grande Bibliothèque, on les trouve aussi en vente sur certains sites.

"The Jews of Khazaria", Kevin Alan Brook, Rowman & Littlefield, 2006.

"L'Empire khazar : VIIe-XIe siècle, l'énigme d'un peuple cavalier", Jacques Piatigorsky, Jacques Sapir, Jean-Louis Gouraud et al, Autrement, 2005.

"Le Vent des Khazars", Marek Halter, Robert Laffont, 2001.

"La 13ème tribu", Arthur Koestler, Calmann-Levy, 1976.

"The History of the Jewish Khazars", Douglas M. Dunlop, Schocken Books, 1967.

"Le Dictionnaire Khazar", Milorad Pavić, Belfond, 1988.
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11:03 sur 06/01/2013
J'ai lu ce livre et plusieurs autres traitant de la question. Shlomo reprend les théories en cour sur le fait que les Juifs seraient des descendants des Khazars. Ce cas a été notamment amené en autres par l'historien Halter Marek.
Ni l'un ni l'autre n'affirme avec certitude que les Juifs soient descendants des Khazars. Ils mettent cependant en doute l'idée que les "Juifs" soient issus d'un seul peuple.
On ne peut donc résumer l'ensemble de ces recherches en qualifiant de pseudo-expert. De votre texte : "La CSN a fait venir ce pseudo-expert à Montréal en 2010 pour une conférence. Le message envoyé est clair: s'il n'y a pas véritablement de peuple juif, l'État d'Israël est illégitime."
Et pourquoi le lien avec la CSN alors que ce type donne des conférences partout dans le monde
10:25 sur 06/01/2013
Si les Juifs ne sont pas un peuple, mais simplement une invention pour faire chier les Palestiniens en leur volant leur territoire, comme Shlomonono le prétends, il devait alors pousser sa logique jusqu'au bout. Si ses babines suivaient ses bottines, il s'exilerait d'Israël . Peut-être la "nakba business" ne le répulse pas assez!!

Triste de voir une telle imposture triompher en 2012.... C'est comme nos nonos qui trouve que le Québec est une imposture vis-à-vis du Canada, on a vite fait de ne plus les écouter, sauf pour se marrer...
10:51 sur 06/01/2013
Oups! Je voulais écrire plutôt "Si ses bottines suivaient ses babines, "
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10:57 sur 06/01/2013
j'ai lu ce livre et plusieurs autres le commentant. Cet intellectuel est très controversé en Israël par les défenseurs du Grand Israël. Cependant les historiens concèdent que l'ensemble de ces recherches sont sérieuses. On n'ébranle pas un mythe sans faire peur.
Au plaisir
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Francois Rochon
Il n'y a pas de honte à préférer le bonheur
09:16 sur 06/01/2013
et les Palestiniens sont sans doute eux arrivés de chine au début de l'êre industrielle... et c'est pour cette raison qu'il est justifié de chasser des gens de ces terres et de continuer, aujourd'hui encore à le faire en 2013 ,
Et si ces même Palestiniens étaient tout simplement des juifs convertis à l'Islam au début du moyen âge... ou au Christianisme... ça leur anlèverait bien sur leurs droits dans un pays théocratique juif .
16:31 sur 05/01/2013
Sand ne vise pas du tout à délégitimer Israël, il veut tout simplement sortir de la paranoïa sioniste et que son pays devienne une vraie démocratie, où tous les citoyens seront israéliens tout simplement et auront tous le même statut et les mêmes droits. Il veut en finir avec Israël contrée ethnocratique.

La juiverie n'est pas une race, comme votre "conversion" le démontre, la juiverie n'est rien d'autre qu'une religion et la diaspora est un mythe utilisé par les sionistes pour justifier la spoliation territoriale. Vous tentez, avec votre habituelle mauvaise foi de jouer sur tous les tableaux, mais vous ne convainquez que des convaincus, tellement votre thèse est farfelue et ridicule. Pour ce qui regarde les supposés études que vous mentionnez, vous-même en niez les conclusions en affirmant que juif n'est pas une race et si juif n'est pas une race, c'est une religion et si c'est une religion, comment pouvez-vous venir nous dire que c'est une race.
16:31 sur 05/01/2013
Lisez le livre de Shlomo Sand, il est d'une parfaite logique et je comprends mal pourquoi les juifs d'aujourd'hui auraient honte de cette ascendance avec un peuple dont l'histoire exceptionnelle est du plus grand intérêt. Les Khazars sont très loin d'être "une sorte de tribu", ils ont conquis un empire et leur influence s'étendait sur des territoires immenses. Quant à Sand, il n'affirme rien, il ne fait que prospecter les différentes possibilités, à partir du fait de l'inexistence d'une véritable diaspora, celle-ci n'ayant touché qu'une partie de l'intelligentsia, le peuple étant demeuré sur place ou dans le voisinage immédiat. En fait, il est plus plausible de considérer la théorie voulant que les Palestiniens d'aujourd'hui soient les descendants des anciennes douze tribus convertis à l'Islam.

Fonder un pays et une "race" sur la bible n'est ni très scientifique, ni très convaincant.
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Francois Rochon
Il n'y a pas de honte à préférer le bonheur
09:19 sur 06/01/2013
Il faut toujours craindre ceux qui basent leur idées sur des texte écrits à la lueur d'une lampe à l'huile de poisson .
12:53 sur 06/01/2013
MDR !
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11:05 sur 06/01/2013
je suis heureux de connaître quelqu'un qui a aussi lu ce livre avec sérieux.
12:56 sur 06/01/2013
C'est un livre très intéressant qui fournit matière au débat. J'ai aussi lu tout ce qui me tombait sous la main concernant les Khazars, un peuple extraordinaire dont l'histoire commence tout juste à émerger.
16:16 sur 05/01/2013
LA CSN a fait venir ce pseudo-expert à Montréal en 2010 pour une conférence. Qu'est ce que la CSN a voulu prouvé que Khadir a raison de ne pas aimer les Juifs.
16:50 sur 05/01/2013
Khadir désapprouve les politiques israéliennes, tout comme moi et la majorité des québécois. Il serait peut-être temps que vous appreniez à faire la différence entre anti-sioniste et anti-sémite. Et à part vos habituels préjugés et votre obsession pathologique anti-syndicaux qui s'insinuent dans le discours dès que vous en avez la moindre petite chance et qui rendent vos interventions hors sujet particulièrement répétitives et improductives, avez-vous quelque chose d'intéressant à raconter.
14:26 sur 06/01/2013
la majorité des québécois. 6% de votes pour Québec Solitaire, vous est drôle.
22:22 sur 05/01/2013
Ce n'est pas du tout la CSN qui a invité Sand comme conférencier, c'est l'Institut d'études internationales de Montréal, le 9 octobre 2009.

http://www.uqam.ca/nouvelles/2009/09-253.htm

http://www.ieim.uqam.ca/spip.php?article5134
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11:06 sur 06/01/2013
ce "pseudo-article" a tourné les coins ronds
14:24 sur 06/01/2013
Dans l'article on parle de 2010.