Youri Chassin

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Une dette du Québec à 245 milliards de dollars est-elle inquiétante?

Publication: 20/03/2012 12:16

Cet après-midi, le ministre des Finances Raymond Bachand se présentera devant les médias pour le dévoilement de son budget. Chaussé de souliers neufs, une incontournable tradition relative à cet exercice, il nous dira que le Québec s'en tire bien et que son gouvernement fait un travail d'une remarquable efficacité.

Au-delà de l'enrobage politique du budget, il faut porter une attention particulière aux chiffres. Et un chiffre pèse particulièrement lourd : la dette du secteur public,qui regroupe l'ensemble des obligations financières du gouvernement. Les Québécois sont d'ailleurs 80 % à s'inquiéter de la voir augmenter.

Quand on creuse un trou à un rythme dépassant les 21 000$ la minute, c'est compréhensible.

En 2010, fin de situer le niveau d'endettement du Québec par rapport à celui des autres pays de l'OCDE, le ministère des Finances a fait le calcul : le Québec était au 5e rang des pays industrialisés les plus endettés après le Japon, la Grèce et l'Italie notamment . La méthode de l'OCDE prend en compte les dettes de toutes les administrations publiques, y compris la part de la dette fédérale supportée par les contribuables québécois. Parce qu'en fin de compte, c'est toujours le même contribuable qui paie, quel que soit le niveau de gouvernement.

Sachant tout cela, on peut se demander qui figure parmi le 20 % des répondants pour qui la dette n'est pas source d'inquiétude. Nous apprenions cette semaine qu'il s'en trouve un certain nombre à la direction de la Centrale des syndicats du Québec (CSQ)

Alors, est-ce le niveau d'endettement du gouvernement est inquiétant ou pas?

La dette n'a pas augmenté depuis 2003... mais nous seront moins de travailleurs pour la payer!

La CSQ souligne que l'endettement du Québec est resté stable en proportion de l'économie depuis 2003. Vrai, la dette a augmenté, mais notre richesse aussi. La dette du secteur public se situe aujourd'hui à près de 245 milliards de dollars.

Tout d'abord, la dette était déjà préoccupante en 2003. En 2012, elle l'est donc toujours.

Ce que la CSQ ne mentionne pas, c'est que nous serons de moins en moins de travailleurs pour assumer cette charge. En effet, il y a quelques décennies, il y avait environ 7 travailleurs pour un retraité. Dans un avenir très rapproché, nous serons 2 travailleurs pour un retraité.Vue sous un angle « social », la dette qu'on lègue aux générations futures apparaît soudainement beaucoup plus préoccupante.

Les taux d'intérêts ont chuté alors on « économise » des milliards en intérêts... aurions-nous dû emprunter plus d'argent pour « économiser » plus?

Le service de la dette est faible présentement parce que les taux d'intérêt atteignent des niveaux historiquement bas. Ce n'est pas une raison pour s'endetter davantage, parce qu'il faut garder en tête que les taux peuvent et vont remonter. On devrait plutôt profiter de ces bas taux pour diminuer notre endettement public maintenant, afin de ne pas être pris au dépourvu lorsque les taux passeront de 3 % à 6 % par exemple.

Juste portrait des finances publiques du Québec

Dans une publication de l'Institut économique de Montréal à paraître le jour du budget, je vous présente un portrait de l'endettement du Québec. Entre autres, cette courte étude explique un mystère pour bien des contribuables : pourquoi la dette continue d'augmenter même lorsque le gouvernement est en « déficit zéro » ?

 
Cet après-midi, le ministre des Finances Raymond Bachand se présentera devant les médias pour le dévoilement de son budget. Chaussé de souliers neufs, une incontournable tradition relative à cet...
Cet après-midi, le ministre des Finances Raymond Bachand se présentera devant les médias pour le dévoilement de son budget. Chaussé de souliers neufs, une incontournable tradition relative à cet...
 
 
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09:31 sur 22/03/2012
Bien oui ! Nous avons une dette de 240 milliards dans 20 ans nous serons plus 12 millions au Québec. La dette ne sera plus répartie sur le ici et maintenant du 8 millions du Québec. Est-ce qu’on peut garder ce facteur dans l’évaluation de la dette. Nous aurons aussi une économie pour 12 millions de personnes.

Qui doit vraiment quoi à qui ?

L'enjeu est le contrôle des dépenses qui ouvre la possibilité d'arriver au déficit zéro et de commencer à rembourser la dette ?

Est-ce qu’il a eu une réaction négative à la bourse sur le budget de Bachand ? Est-ce que le marché a été rassuré ! Il semble que oui !

Pour plusieurs la dette économique se confond à la dette morale !
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Reflexion01
Reflexion 101
19:49 sur 21/03/2012
"Tout va trés bien madame la marquise"...je vous recommande d'écouter cette chanson du siècle dernier sur Utube et de réfléchir à notre futur.

La seule solution c'est un Parti qui aura le courage de s'attaquer aux racines du mal....ou on n'en verra jamais la fin.
Autant pour les Fédéralists que pour les séparatistes....un Québec a la gestion saine et efficace, capable de pouvoir faire des choix est mieux qu'un panier de crabes percé exact ?

Alors le message de François Legault prend tout son poids pour nous tous.
11:14 sur 21/03/2012
Avec le niveau de dépenses que nous avons et l'accroissement incontrôlé d'une dette déjà écrasante, le tout jumulé à l'absence de marge de manoeuvre, au viellissement de la population et au manque criant de main-d'oeuvre qualifiée, il est clair qu'on se dirige droit vers de très, très graves problèmes.

Ce qui est décourageant toutefois, c'est qu'il est maintenant clair que rien ne sera tenté pour régler ces problèmes avant qu'il ne soit trop tard. Le PLQ est un parti usé par le pouvoir qui a eu sa chance mais qui n'a rien fait avec. Le PQ a décidé de jouer la corde populiste et est trop près des syndicats pour tenter quoi que ce soit. Quant à la CAQ, je n'ai rien vu dans ce qui est proposé jusqu'à maintenant qui me semble pouvoir régler quoi que ce soit.

Certains économistes ont fixé une zone de dangerosité et on est déjà dedans semble-t-il, mais il me semble que le point de non retour pour nous a été le moment où un nombre suffisant de personnes ont commencé à croire qu'elles pouvaient tout obtenir de l'État "gratuitement" sans rien contribuer en retour et sans égard aux conséquences.

L'autre problème également est la bulle rose dans laquelle nous vivons aussi. Il suffit de sortir de notre belle province et de discuter de ces questions pour constater l'incrédulité générale par rapport à ce qui se passe ici...
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Le Kwisatz Haderach
There is no power without brain power.
10:03 sur 21/03/2012
Chose certaine, ca met l'option "republique de banane" en relief!

Les Quebecois commencent a saisir qu'on est endetté par dessus la tete.
09:24 sur 21/03/2012
Il faut réduire le gouvernement. Mais au contraire, pour gagner des votes, M. Bachand nous annonce des investissements dans l'industrie minière. Le Québec, encore une fois, va alourdir sa dette en investissant dans un secteur industriel en fin de cycle, alors que les prix plafonnent et que les coûts montent. C'est ainsi que nous avons toujours investi dix ans trop tard (le PQ étant champion en la matière) dans:
-la pétrochimie, alors que l'industrie servant de base d'approvisionnement, le raffinage, se réduisait comme peau de chagrin;
-l'amiante, alors que la John Manville's affrontait déjà les malades et les morts;
-la construction navale, alors que les navires grossissaient et que la Corée prenait le dessus...

La connerie continue, tout cela pour faire plaisir aux nationalistes qui rêvent à Colbert et d'un nouveau Pérou, en observant le passé, mais négligent:
-la nouvelle agriculture;
-le gaz de schiste;
-le pétrole sous-marin;
-l'aérospatiale;
-la chimie du bois...
Ce commentaire a été supprimé.
19:08 sur 20/03/2012
Toujours le même topo lancinant, la dette augmente, la dette augmente. Mais jamais un mot sur las méfaits de la mondialisation, sur l'effet délétère sur notre économie d'un dollar dopé au pétrole. Jamais rien non plus d'ailleurs sur la gestion de bottine que nous connaissons au Québec depuis près d'une décennie. Le silence des agneaux sur l'incurie, le gaspillage, la corruption, le manque de vision et de planification. C'est à croire que l'Institut économique de Montréal apprécie tout ce qui contribue à nous mettre dans le trou. Et qui est toujours à blâmer, le bon peuple, surtout les plus démunis, tous des paresseux comme chacun sait et les gros méchants syndicats. Tous les autres et en particulier les entreprises sont au-dessus de tout soupçon. Comme c'est convaincant.

Il y a de quoi s'interroger sur l'enseignement des sciences économiques à l'U de M, serait-ce le haut-lieu de la pensée unique ou bien certains ne mettent-ils en pratique qu'une partie de ce qu'ils ont appris, préférant reléguer tout le reste aux oubliettes ?

Finalement, rien d'autre que l'habituel salmigondis misérabiliste de cet Institut subventionné en partie par l'argent des contribuables, sans oublier ses liens et sa proximité avec un certain Desmarais. Dis-moi qui tu fréquentes et je te dirai qui tu es !
21:31 sur 20/03/2012
Mme Hart, votre critique est très juste et votre colère justifiée, je la partage également. Le problème de la dette va au dela de la droite et de la gauche. Si on regarde du côté de l'Europe, le projet social-démocrate est bien vivant, le rôle du gouvernement est totalement assumé dans la société, les protections sociales sont généreuses, l'éducation et la santé sont accessibles, tout n'est pas idéal mais il fait bon y vivre en règle générale. Mais la dette est en train d'exploser, si jamais ça éclate, et le risque est bien réel ( ça ne serait pas la première ni la dernière fois), on retourne tous à l'âge de pierre en un instant. La dette souveraine est un problème économique bien connu étudié autant par les économistes de gauche que de droite et l'histoire nous apprend que les conséquences d'un défaut sont très sévères. La mondialisation ne fait qu'accentuer le risque et la force de son onde de choc potentielle.
21:38 sur 20/03/2012
L'auteur a été analyste économique au Conseil du patronat du Québec....Il n'y a que les poissons pour gober ce discours biaisé!
22:46 sur 20/03/2012
Peu importe cet auteur, la dette souveraine est un sujet économique important, l'Europe et les États-Unis en témoignent à l'heure actuelle. Il n'est pas question de gober quoi que ce soit, d'ailleurs l'insulte démontre plus souvent qu'autre chose une faiblesse dans l'argumentation mais passons. Le problème que soulève l'auteur ici, au delà des allégeances, est un problème important, qui négligé mène à la catastrophe économique, encore une fois je prend l'histoire à témoin et non quelques analyses du jour, de gauche ou de droite.
22:52 sur 20/03/2012
@koval et @Tom

Moi, l'Institut économique à Desmarais, le réseau liberté Québec à la petite droite populo genre Duhaime et consort et l'idée (fixe) fédérale à Coiteux et Pratte, je dois admettre que j'en ai déjeuné, dîné, lunché et soupé. Pus capable de souffrir ce portrait misérabiliste et déprimant qu'ils font d'un Québec que je ne reconnais pas. Il y a une différence essentielle entre reconnaître nos problèmes et y chercher des solutions et passer son temps à seriner la même rengaine sur tous les tons en proposant de jeter le bébé avec l'eau du bain, comme la solution miracle.
17:20 sur 20/03/2012
Les québécois vont devoir apprendre a vivre selon ces moyen sinon ce sera les agences de cotation qui nous taperons sur les doigts et la ca va faire mal ( regarder la Grece)
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Le Kwisatz Haderach
There is no power without brain power.
23:55 sur 20/03/2012
Exactement! Notre tite go-gauche caviar va l'apprendre a ses depends. Le mur arrive a grand pas.
16:35 sur 20/03/2012
Faut'il avoir les 2 mains dans le feu pour se rendre compte que ça brûle en Tab.................
16:32 sur 20/03/2012
Augmentation de 2 a 3 % sur les taux d’intérêt puis le Quebec et la majorité des québécois font faillite

vive les services sociaux qui sont en train de nous ruiner bien nette

Je suis daccord d,aider des gens mal prit mais pas au point d'emmener un pays a la faillite
21:44 sur 20/03/2012
Simplisme, simplissime je dirais et comme tous les simplistes, vous ne tenez compte que d'un élément d'un problème infiniment plus vaste et vous en faites le seul motif. Très enfantin.
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Le Kwisatz Haderach
There is no power without brain power.
23:55 sur 20/03/2012
Il n'y a pas suffisement de creation de richesse pour maintenir ces programmes. Il n'y a rien d'autre a comprendre. C'est 1+1 = 2.

Vous ne faites que nous reciter les problemes de fiscalité international comme si chasser tous les entreprises du Quebec etait la solution.
15:27 sur 20/03/2012
Il y a de nombreux instituts de recherche en sciences économiques et sociales à gauche qui reçoivent également de l'argent du gouvernement. On ne peut pas d'un côté dénoncer l'argent que reçoit l'IEDM et de l'autre réclamer la gratuité scolaire. Les positions ne collent pas. Nous sommes en démocratie, et il est essentiel de respecter les positions à gauche comme à droite. Les positions de la droite sont tout autant valides que celles de la gauche.Que celui avec les meilleurs arguments gagne et puisse avoir la chance de mettre en place les reformes proposées.
Ceci dit je suis clairement à gauche ce qui ne m'empêche pas de lire des auteurs à droite et même à apprécier certaines de leurs idées, je pense à Frederic Hayek par exemple, que certains à gauche conspuent sans même l'avoir lu. Et pourtant il à des positions intéressantes et des critiques virulentes de notre système démocratique, allant jusqu'à proposer de l'abolir et de le remplacer par la démarchie (si je me souviens bien).
La dette est un sujet important dans l'économie, que l'on soit à gauche ou à droite, nous pouvons assister en ce moment au déboires de l'Europe, un avertissement à ne pas prendre à la légère. Historiquement et ce depuis l'apparition de la dette souveraine ces dernières ont joués ont rôle fondamental dans le développement ou l'éffondrement de nombreux empires. Les avertissements de l'IEDM sont justes et méritent notre attention.
18:57 sur 20/03/2012
"Les avertissements de l'IEDM sont justes et méritent notre attention. "
Ils ne sont pas justes pcq biaisé par les intérêts manifestes qu'ils ont avec le patronat.
Ils ne sont pas objectifs donc sans crédibilités, c'est ce que je crois.
Mais la question reste entière, pourquoi l'IEM peut bénéficier de subventions déguisées en dons de charité ?
Quand on investit dans l'éducation, j'espère qu'il ne s'agit pas de charité !!! et rien ça n'a rien à voir avec la logique marchande avec l'IEM
19:28 sur 20/03/2012
Et notre fameuse dette, serait-elle aussi importante si les entreprises payaient leur juste part ? Est-il normal que les entreprises tiennent les gouvernements en otage et menacent de lever les feutres si on ne traite pas comme des coqs en pâte ? Est-il normal que malgré une fiscalité très avantageuse, supposée être créatrice d'emplois, elles passent leur temps à fermer leurs portes pour s'installer là où on leur offre plus de subventions et d'exemptions fiscales, et qu'elles quitteront ces endroits pour d'autres dès que les avantages deviendront moins intéressants ou prendront fin ? Est-il normal qu'elles passent leur temps à délocaliser dans des pays qui permettent qu'on exploite leur main-d'œuvre de manière éhontée et qui ne respectent pas les droits de l'homme ? Est-il normal qu'elles puissent impunément s'attaquer aux régions les plus syndiquées, pour faire disparaître les syndicats, et à celles dont les lois permettent aux travailleurs d'avoir des conditions de vie décentes ? Est-il normal qu'elles cherchent tout simplement à tiers-mondialiser les travailleurs occidentaux ?
22:11 sur 20/03/2012
Il y a plus de 20 ans de cela, nous avons voté pour le libre-échange. Nous avons voté pour des gouvernements qui ont aboli pratiquement toutes les douanes sur les importations. Suite à cela, n'importe quelle personne d'affaire est presque forcée de faire fabriquer ses produits ou ça coute le moins cher sur la planète. Si cet entrepreneur ne le fait pas il ne sera pas en affaire longtemps. Donc, dans le moment nos syndicats sont un boulet et le "outsourcing" est ce qu'il y a de mieux pour les entreprises.

Ce qu'il faut faire, c'est simple...il faut renverser cette tendance. Mais si nous réussissons ce tour de force seulement au Québec (pas au Canada, pas aux USA), toutes les entreprises vont quitter notre territoire. C'est à un problème planétaire que l'on doit s'attaquer.

Les entreprises sont devenues tellement puissantes que c'est d'une révolution que nous avons besoin.

Entretemps, il faut faire avec le problème. Nous sommes trop endettés. Beaucoup trop.
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Le Kwisatz Haderach
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23:52 sur 20/03/2012
Toujours le meme discours eculé pour garder la main dans la jarre a biscuit.

Quelle partie de "les entreprises ne viennent pas s'installer au Quebec" avez-vous tant de difficulté a comprendre Mme Hart? Est-ce qu'il faut vous faire un dessin?

Notre bureaucratie et nos avantages sociaux interminables en sont la cause.

On ne reglera pas tous les problemes de la planete au Quebec.
15:17 sur 20/03/2012
L'épouvantail de la dette est utilisée ici pour 2 raisons.
Discréditer le mouvement syndical et ainsi donc flatter le patronat dans le sens du poil.
Ensuite quand vous aurez assez peur de la dette ils vont pouvoir vous convaincre que LA solution, eux la connaisse. Privatisé la santé, privatisé Hydro, Privatisé la SAQ, etc

comme ca leurs amis pourront s'en mettre encore plus dans les poches en redonnez encore moins à la société et cherchez de nouvelles façons de faire croire qu'ils ont besoin de cadeaux pour faire rouler l'économie.

ce que dit L'IEDM a la même valeur que ce que je vois disparaitre quand je tire la chasse d'Eau de ma toilette.
13:19 sur 20/03/2012
Si des taux d'intérêts normaux étaient appliqués à notre dette de 245 milliards, les frais d'intérêts additionnels seraient d'environ 6-7 milliards et ceci s'ajouterait au déficit. Sachant que nous sommes en déficit de 3-4 milliards et que même lorsque le déficit est 0 la dette continue d'augmenter de 5-10 milliards par an, notre déficit avec taux d'intérêts normaux serait de l'ordre de 15-20 milliards.

Qu'arrivera-t-il lorsque la bulle immobilière explosera? L'effet de richesse et les marges de crédits s'évaporeront et notre déficit augmentera encore plus.

Dans le moment, nous devrions avoir des surplus pour avoir du jeu lors de la prochaine récession.
21:47 sur 20/03/2012
Et d'une folie à l'autre, nous finirons par nous ramasser avec une révolution planétaire. Ce qu'on a vu en Grèce n'était qu'un prélude à ce qui va finir par se passer partout. Quand on vit dans un monde où l'avidité la plus éhontée est la seule règle, cela ne peut que très mal se terminer.
12:59 sur 20/03/2012
Inquiétante ? Bien sûr que non, il suffit d'augmenter les impôts des «riches» nous disent Québec Solitaire et les étudiants. Quand ils seront tous partis ou refuseront d'investir par contre...
13:32 sur 20/03/2012
Ne vous inquiétez pas, le gouvernement actuel donne amplement d'outils aux "riches" pour ne pas payer une cenne d'impôt.
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Le Kwisatz Haderach
There is no power without brain power.
18:09 sur 20/03/2012
Vive le populisme.

Les riches (4% de la population) payent deja un tiers de tous les impots!
20:18 sur 20/03/2012
C'est correcte, on va faire comme la Grèce... Lorsque nôtre dette sera trop grosse, qu'on ne pourra plus payer... en dira a tous qu'il ne faut pas qu'ils nous laissent tombé...

Alors l'IMF va s'impliquer et faire "disparaître" la moité de notre dette!!!

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Alors on pourra continuer à dépenser...
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Le Kwisatz Haderach
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12:55 sur 20/03/2012
Tres facile a comprendre et tres facile a demontrer. Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.

Mais vous pouvez toujours compter sur notre "elite" pour venir nous faire croire que tout est beau dans le plus beau pays du Monde, et venir faire l'apologie de la mediocrité.

Et certains viendront nous expliquer que vous n'etes pas credible avec votre maitrise en economie, du haut de leur secondaire V non completé.
13:36 sur 20/03/2012
Son discours est antisyndicaliste. Voilà pourquoi il n'est pas crédible.
16:21 sur 20/03/2012
Donc, quiconque est antisyndicaliste est, par définition, non-crédible???

Ah...on pourrait dire aussi: tout syndicaliste est crédible!

J'ai finalement trouvé les bonnes personnes à lire :)
Cet utilisateur a choisi de ne pas participer au système des médailles.
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17:39 sur 20/03/2012
Les syndicats du Québec ne sont pas des syndicats. Normalement, comme dans le reste du monde civilisé, la syndicalisation est volontaire et si tu ne veut pas en être, personne va te casser la gueule, crever tes pneus, grafigner ta voiture ou te menacer... La dictature syndicale n'est pas mieux que la dictature gouvernementale. Saviez vous qu'il y a de l'esclavage au Québec ? Où sont les syndicats ? Les syndicat sont la où il y a du cash et comme les esclaves ne sont pas payés, il n'y a pas d'argent à faire avec eux.

Notez que je ne suis pas antisyndicaliste mais, contre la dictature et le nivellement par le bas.