Maxime Duchesne

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Anticosti, le vol du siècle?

Publication: 27/07/2012 13:31

Ajout (31 juillet 2012): La compagnie Junex a répondu à ce billet de blogue. Vous pouvez lire leur texte ici.

Il y a tant de scandales au Québec depuis quelques années qu'aujourd'hui plus rien ne nous surprend. Lorsque la page frontispice d'un journal titre qu'un ministre libéral aurait distribué de juteux contrats à de généreux donateurs, nous ne prenons même plus la peine de lire l'article tant ceci semble banal, voire normal. Malgré tous ces présumés scandales, il y a lieu de se poser de sérieuses questions sur un sujet en particulier : la cession des droits d'exploitation de pétrole de l'île d'Anticosti.

Des études ont récemment démontré que le sous-sol de l'île d'Anticosti pourrait contenir l'équivalent de 30 à 40 milliards barils de pétrole. À plus de 100 dollars le baril, ceci signifie qu'il y aurait jusqu'à 4 000 milliards de dollars de pétrole. Pour fins de comparaisons, la dette du Québec est de « seulement » 250 milliards $. De nombreux géologues ont noté, et ce dès 1987, que la composition de l'île laissait entendre qu'une importante réserve de pétrole s'y trouverait.

En 2002, le gouvernement dirigé par Bernard Landry avait élaboré un plan d'exploration par Hydro-Québec qui devait coûter 330 millions $ et devait ultimement mener à l'extraction du pétrole d'Anticosti. Le plan prévoyait étaler les travaux d'exploration entre 2002 et 2010 afin de trouver où se situait la réserve de pétrole, déjà estimée à l'époque à plusieurs dizaines, voire centaines, de milliards de dollars uniquement pour l'île d'Anticosti. La ministre de l'Énergie de l'époque, Rita Dionne-Marsolais, a récemment affirmé au Devoir que son ministère savait qu'il y avait du pétrole sous Anticosti, contrairement à ce qu'affirme aujourd'hui le gouvernement Charest. Les travaux d'exploration effectués par Hydro-Québec ont également confirmé la présence de pétrole sous l'île.

Arrive 2003 et l'élection du gouvernement libéral dirigé par Jean Charest. Dès le départ les Libéraux ont appuyé sur la pédale de frein pour les travaux d'exploration. Déjà en 2005, moins de deux ans après l'élection du Parti libéral, le gouvernement décidait de mettre un terme à l'exploration, prétextant qu'il n'y avait rien sous Anticosti (après avoir pourtant investi seulement 10 des 330 millions prévus pour l'exploration) et que les dépenses (330 millions) étaient un risque que le gouvernement ne voulait pas prendre.

Notez le manque de cohérence : ce même gouvernement dépense 200 millions pour un amphithéâtre à Québec malgré l'absence de garanties qu'il y aura une équipe d'hockey, mais refuse de payer 300 millions pour une réserve estimée, à l'époque, à plusieurs centaines de milliards de dollars. En 2007 et début 2008, Hydro-Québec a discrètement cédé ses droits d'exploration et d'exploitation aux entreprises Pétrolia et Junex, le tout avec des clauses secrètes que même l'ancienne ministre, Nathalie Normandeau, n'a jamais voulu dévoiler. Peu après, toujours en 2008, le gouvernement a décidé d'abolir la division Pétrole et Gaz d'Hydro-Québec. Entre-temps, de nombreux employés d'Hydro-Québec ont quitté pour siéger au Conseil d'administration ou pour travailler directement chez Junex et Pétrolia, c'est-à-dire que les mêmes personnes qui ont cédé les droits d'exploitation travaillaient maintenant pour les entreprises à qui ils les ont cédés. À 10 cents l'hectare, les permis qu'ont obtenus les deux entreprises ne rapportent strictement rien aux Québécois. Comble de l'incohérence, ces deux pétrolières continuent d'avoir droit à des subventions et des crédits d'impôts à même les taxes des Québécois.


Junex et Pétrolia

Le gouvernement Charest aime rappeler que ce sont des entreprises québécoises qui exploiteront ces richesses et que nous devrions être fiers de leurs réussites. Là encore, le hic est que ces deux entreprises sont détenues en grande partie par des actionnaires étrangers et que, par conséquent, le pétrole extrait (dont nous ne savons toujours pas quelles seront les redevances) profiterait davantage aux actionnaires hors Québec qu'aux Québécois. Du côté des redevances, si le Plan Nord est une indication, tout permet de croire qu'elles seront également faibles pour le pétrole : les redevances sur les ressources minières sont calculées sur le profit plutôt que sur le produit extrait, ce qui fait en sorte qu'avec quelques combines de comptabilité l'immense majorité des minières ne paient déjà, en ce moment même, aucune redevance à l'État.

La composition des employés de ces entreprises mérite également notre attention : Jean-Yves Lavoie, chef de la direction de Junex, a généreusement donné plusieurs milliers de dollars annuellement au Parti libéral du Québec entre 2004 et 2010 selon les données du DGE. De plus, comme mentionné ci-haut, de nombreux membres des CA et employés de ces deux entreprises sont d'ex-employés d'Hydro-Québec : André Caillé (ancien PDG d'HQ), Jacques Aubert, Peter Dorrins, et plusieurs autres sont tous d'anciens employés d'Hydro-Québec. Sont-ils coupables pour autant? Rien n'a été prouvé et il peut sembler normal qu'un géologue qui s'est retrouvé sans emploi à la suite du démantèlement de la division Pétrole et Gaz d'Hydro-Québec se réoriente vers un emploi similaire. Malgré tout, ceci soulève la question à savoir quand ils ont été approchés, si les entreprises ont fait du lobbying et des pressions sur Hydro-Québec et si cette dernière a donné des informations privilégiées au privé avant l'abolition de la division Pétrole et Gaz.

La question des permis pose problème : les mêmes qui ont cédé les droits d'exploration et d'exploitation se retrouvent dans l'entreprise à qui ils ont donné ces droits. Sur ce point, la libérale Nathalie Normandeau a elle-même quitté le ministère des Ressources naturelles pour devenir vice-présidente de la firme d'experts-comptables Raymond Chabot Grant Thornton, où elle conseille aujourd'hui des clients qui souhaitent profiter du Plan Nord! Les réformes sur l'éthique adoptées par le gouvernement Charest semblent donc être très flexibles, et ce malgré tous les fiascos libéraux, incluant le cas d'Anticosti.


Pourquoi refuser de dévoiler les ententes et pourquoi réduire les attentes?

Les entreprises qui ont obtenu les droits d'exploration et d'exploitation se gardent de dévoiler les conditions des ententes qu'elles ont eues avec Hydro-Québec et évitent de spéculer sur les éventuelles retombées. Et pour cause : la majorité de leurs actionnaires n'étant pas du Québec, l'incertitude quand à une éventuelle exploitation persiste. Hors Québec, l'impression générale est qu'un changement de gouvernement pourrait mener automatiquement à une nationalisation sans compensation. D'un autre côté, la population pourrait exiger un moratoire si elle découvre que les conditions des ententes avec Hydro-Québec lui sont défavorables.

Alors le mot d'ordre est vraisemblablement de réduire les attentes lorsqu'ils s'adressent aux médias, tout le contraire de lorsqu'ils s'adressent aux actionnaires. D'ailleurs, ils ne veulent catégoriquement pas dévoiler les ententes avant d'avoir débuté l'exploitation. Pourquoi? Dès que l'entreprise aura débuté sa pleine exploitation, elle pourra exiger de généreuses compensations à ses actionnaires en cas de nationalisation, à l'image du Québec d'autrefois qui avait acheté à grands prix les entreprises hydroélectriques afin d'éviter d'aliéner les investisseurs étrangers. Ceci leur permettrait un enrichissement bien supérieur à ce qu'ils pourraient espérer s'ils étaient toujours en phase d'exploration lors d'une éventuelle nationalisation. Ils ne veulent donc probablement rien dévoiler avant le début de l'exploitation afin de mettre les Québécois devant un fait accompli (donc trop tard pour un moratoire) tout en s'assurant d'un généreux « dédommagement » de l'État en cas de nationalisation.

Ils se gardent également de mentionner combien de pétrole ils prévoient retirer, se contentant d'affirmer que l'entente est très favorable aux Québécois. Bien que nous parlons d'un total de 4 000 milliards $ en pétrole, il est impossible de l'extraire à 100%. Avec la technologie actuelle, nous parlons d'une possibilité de retirer jusqu'à 15% du pétrole d'Anticosti (donc pour un total non négligeable de 600 milliards de dollars, soit 2,5 fois la dette du Québec). Malgré tout, de futures percées technologiques pourraient permettre d'augmenter la quantité totale de pétrole extraite de l'île.


Conclusion : un vol?

Bien que parler de vol serait prématuré et possiblement diffamatoire, il existe de nombreux éléments qui devraient préoccuper les Québécois au plus haut point. Les relations entre Hydro-Québec et ces entreprises privées devraient être soigneusement examinées afin de déterminer si les ex-employés d'Hydro-Québec étaient bel et bien en conflit d'intérêts. Il faudrait également déterminer si ceux-ci savaient qu'il y avait du pétrole avant de tout céder au privé sans n'en dire mot aux Québécois. Au niveau politique, la décision du gouvernement de céder les droits est tout simplement incompréhensible. Compte tenu des nombreux manquements à l'éthique du gouvernement Charest, une forte odeur de scandale flotte autour du démantèlement de la division Pétrole et Gaz d'Hydro-Québec. L'éthique douteuse de Nathalie Normandeau ajoute de la crédibilité aux accusations portées par de nombreux activistes, dont Daniel Breton, actuel candidat péquiste pour Sainte-Marie - Saint-Jacques, mieux connu comme étant le fondateur du mouvement MCN 21e Siècle, qui qualifie l'opération derrière Anticosti de rien de moins que « le vol du siècle » .

Peu importe qu'il y ait eu vol ou non, un fait demeure : une richesse incroyable échappe aux Québécois. La Norvège, un pays dont s'était inspiré Bernard Landry pour le programme d'exploration, s'est enrichie de plus de 560 milliards de dollars grâce à son exploitation pétrolière. D'autres États, avec pourtant de plus grandes réserves pétrolières, voient leurs ressources contrôlées par une minorité et leurs revenus filer à des intérêts étrangers. Le modèle à Jean Charest s'inspire de ces derniers États et n'enrichirait qu'une poignée d'individus plutôt que l'ensemble de la société. Cet enjeu devrait être au centre de la prochaine campagne électorale tant il est vital pour l'avenir du Québec. La classe moyenne croule aujourd'hui sous une multitude de taxes alors que la dette a augmenté de près de 70 milliards en seulement 9 ans de règne libéral. Le Québec aurait bien besoin d'un gouvernement qui saura considérer les intérêts de l'ensemble des Québécois plutôt qu'être uniquement au service des intérêts privés!

---- Mise à jour : 30 juillet 2012

Junex a récemment envoyé un courriel avec les informations suivantes :
"-Contrairement à ce que vous affirmez, Junex n'a jamais conclu quelque entente que ce soit avec HQ concernant les droits d'exploration d'Anticosti. Les permis que nous détenons dans le Sud de l'île étaient disponibles à qui voulait bien les prendre auprès du Ministère des ressources naturelles et de la faune. L'entente à laquelle vous faites référence concerne Pétrolia et non Junex.
-Contrairement à ce que vous affirmez, la très grande majorité des actionnaires de Junex sont des Québécois, soit près de 90%, incluant Investissement Québec et la CDPQ. Tous nos employés sont également des Québécois comme vous et moi, tout comme la majorité de nos fournisseurs de services."

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22:29 sur 31/07/2012
Que de la spéculation et des procès d'intention...triste.

Attendons le résultat des forages d'exploration, d'ici là tout ça n'est que spéculation.
00:01 sur 01/08/2012
Pas du tout. Où est le contrat Pétrolia ? Personne n'a le droit de faire quoi que ce soit avec nos ressources naturelles en jouant à nous prendre pour des caves. Il y a des limites à l'indécence et là elles sont plus que dépassées. Les ressources appartiennent à tous les québécois, pas à Pétrolia, ni à l'Hydro.
13:46 sur 01/08/2012
Exactement, vous avez raison. Triste en effet.
Drôle quand même tous ceux qui s’indignent apparemment du vol du siècle incluant l’auteur de cet article... et qui n’ont probablement pas acheté des actions de Junex!

Pourtant selon certains un vol de 4000 milliards soit disant?

Si cela était vrai ou probable la valeur boursière de Junex ne serait pas de 42 millions$ comme actuellement (52 millions d’actions à 81 cents) mais de l’ordre de 20 milliards $ ou plus. 500 $ d’investissement pourrait vous rapporter plus de 250 000 $ selon vos chiffres. (même chose pour Pétrolia).
Personnellement j'ai bien peur que les projets d'Anticosti ne se fassent jamais car économiquement non rentable.
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Blogueur du Huffington Post
Maxime Duchesne
17:12 sur 01/08/2012
Non, la même chose est arrivée en Ohio. J'ai longtemps parlé avec Dave Pépin; les actions ont chuté après les moratoires pour les gaz de schistes. Les actionnaires ne veulent pas investir maintenant parce qu'ils croient qu'ils ne se rendront pas à l'exploitation (nationalisation ou moratoire), mais il est certain que lorsqu'ils seront prêts à exploiter, une grande compagnie, comme Total par exemple, les achètera, exactement comme c'est arrivé en Ohio (pour 2 milliards seulement). Dans 2-3 ans, s'il n'y a pas de moratoire, les actions vont grimper en flèche et le Québec aura perdu sa chance de devenir actionnaire majoritaire.
14:00 sur 31/07/2012
Car d'après certains illuminés le privé devrait risquer des milliards que le gouvernement n'a pas,
dans une exploration risquée et sans garanties de trouver les millions de barrils,
juste pour la bonne cause, sans faire que de miettes à la fin, incroyable,
Cet utilisateur a choisi de ne pas participer au système des médailles.
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18:52 sur 31/07/2012
Ce que tu ne sait pas ces qu'il n'y à pas eu d'études environemental sur cet île et qu'il y à une pétition depuis hier de 49 milles nom pour faire un moratoire, ce que tu ne sait pas ces que charest emploi les même méthode que harper côté environnement , ce que tu ne sait pas c'est que la recherche permise sur le gaz de schiste permet de l'exploité et de le vendre , façon de contourné la loi comme ce piteux conservateur à la solde de desmarais qui à des intéret tout ce qui touche pétrole et minière et qui n'a pas de scrupule à vendre le québec et de sacrifié le futur de la génération à venir .Quelle urgence au point de détruire la gaspésie et l'île d'anticostie, quel urgence qu'on en sait que la majorité des minière nedonne pas de redevance, que pour l'île aucune idée des redevance même si c,est publique
19:40 sur 31/07/2012
Et voilà avec les complots, tellement facile de juste revenir à la vieille cassette, laissez-moi deviner on a pas atterrit sur la lune et les juifs sont responsable du 911 :) , Tu dois avoir des très bonnes amis dans les hautes sphères du pouvoir et de la finance pour arriver à conclusion tellement brillante
00:09 sur 01/08/2012
On ne parlait pas de milliards, il s'agissait d'investir 300 millions. Il me semble que si on a brûlé 500 millions dans l'Îlot Voyageur et qu'on dépense plus de 300 millions pour construire une route pour Stornoway, on devrait être capable de dépenser 300 millions pour savoir exactement ce que contient notre sous-sol. Cela me semble raisonnable et sensé comme dépense.

Ce que vous semblez aussi ignorer, c'est que le gouvernement subventionne très généreusement ces entreprises. Nous y sommes déjà pour plusieurs millions en subventions diverses. Cela devrait nous donner quelques droits, étant donné que nous investissons dans une exploration risquée ? N'y a-t-il que les entreprises à avoir des droits dans votre conception du monde ?
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09:35 sur 31/07/2012
Vous en voulez d'autres... www.liberaux.net
22:31 sur 30/07/2012
Nous affrontons une crise de confiance sans précédent envers notre gouvernement, peu importe ce qu'il fait ou pas, peu importe si le PQ prenait la relève... les gens ne votent plus, ou ne savent pas pour qui voter.. ce problème de démocratie ne peut se régler par les partis politiques en conflit d'intérêt avec un système qui les porte au pouvoir, Une des voies qui vient de naître, mais existe dans de nombreux pays et à travers l'histoire est offerte par la Coalition pour la Constituante ! Une vague blanche nous ferait grand bien !
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Frdric Valle
08:05 sur 31/07/2012
Une vague blanche???
00:16 sur 04/08/2012
La Coalition pour la Constituante veut rallier ceux qui ont perdu confiance. Le vote blanc ! http://www.infodimanche.com/index.asp?s=detail_actualite&ID=147273#.UBxrFE5WhXY.facebook
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10:16 sur 31/07/2012
Qui ne pourraient pas être d,accord avec ce que vous dites , mais en attendant il reste à être constitué, et les élections sont maintenant et la seule option pour l'instant ces le pq, et voyant s'il prend le virage de la population, car nous ne somme pas dupe, nous allons les surveillé de prêt, mais ce ne seras pas facile car charest à pour but de faire comme la politique bush, regardé dans quel états que obama ces retrouvé, même harper est en train de détruire le pays, les prochain gouvernement que ce soit au provincial ou fédéral va en avoir plein les bras
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KenKo
10:15 sur 30/07/2012
Avec vos commentaires et speculations détaillés, M. Duchesne, vous démontrez encore une fois une manque de connaissance et naivété dans cette industrie, ou vous tentez de manipuler les informations dans une façon insidieuse pour créer des soupçons déraisonnables. Le monde d'exploration est toujours dominé par le privé a cause des incertitudes majeurs autour des investissments nécessaires pour confirmer et determiner l'ampleur de la largesse présumé. L'exemple de Norvège auquel vous faites reference est un exemple parfait du rôle du privé. Cela n'empeche pas les redevances à l'Etat plus tard au travers des permis de productions qui partagent les richesses plus équitablement entre le proprietaire (Québec) et les producteurs. Le risque d'exploration est si grand et parfois technologiquement douteuse que ca serait imprudent d'un gouvernement pour risquer les fonds des contribuables. Si une telle aventure n'a pas aboutit à une confirmation des ces richesses, vous auriez sans doute critiques la mauvaise gestion des liberaux! Par consequent, je trouve hilarant votre effort de vous proteger de toutes accusations de commentaires diffamatoires en les ecrivant en termes conditionnelles, parce que vous savez presque rien comment fonctionne cette industries, ou même les carences de professionels compétents qui sont très evidents à tout le monde y compris les gouvernements, industries et les institutions académiques.
00:28 sur 01/08/2012
Le monde de l'exploitation des ressources naturelles n'est pas dominé par le privé partout sur la planète. Certains gouvernements plus brillants que d'autres ou dont les citoyens sont plus "éveillés" ou bien nationalisent ou bien participent.

Les gouvernements passent leur temps à risquer les fonds des contribuables dans diverses aventures qui ne semblent pas du tout vous déranger (500 M$ Îlot Voyageur / 40 G$ CDPQ, pour ne nommer que ces investissements catastrophiques), sans compter que ces fameux risques d'exploration supposément si grands, nous les subventionnons et ils bénéficient d'une fiscalité très avantageuse. Quant aux redevances, elles sont faméliques et sans intérêt étant donné ce que nous investissons. Il est donc évident que pour que cela devienne payant, il faut y participer sur le modèle norvégien.
00:29 sur 01/08/2012
Quand les permis ont été donnés à Pétrolia, Hydro savait que le territoire du Québec recélait des gisements importants. Si l'exploitation de ces gisements dans les conditions technologiques à la fois dangereuses et primitives que nous connaissons sont tellement onéreuses qu'elles nous privent de redevances, nous coûtent des subventions et détruisent un environnement précieux comme celui d'Anticosti, sans que nous sachions en plus qui va payer le nettoyage des dégâts, il ne vaut tout simplement pas la peine d'aller de l'avant. Mettons la clé dans la porte jusqu'à la découverte d'une méthode d'extraction plus efficace et nous verrons alors ce qui est le plus avantageux pour nous.

Il est évident d'après ce qu'on nous en dit que seules Pétrolia et Junex en tireront quelques profits. Donc aucun intérêt pour les québécois à aller de l'avant pour enrichir Pétrolia ou Junex et à dépenser en plus pour le faire.
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miclot
Prof retraité, Pro QS, anti-corruption
07:30 sur 30/07/2012
le problème est fort simple, d'un côté des compagnies à l'affût de bonnes affaires, de l'autre un gouvernement corrompu jusqu'à la moëlle. Pour ce gouvernement le choix est simple , enrichir les Québécois ou s'enrichir eux-mêmes en bénéficiant de la reconnaissance de ces compagnies. Il semble que le choix a été fait il y a longtemps puisque sans l,argent de ces compagnies, le PLQ ne serait pas au pouvoir. Nous avons non seulement un problème politique mais aussi un problème judiciaire.
SUPER UTILISATEUR DU HUFFPOST
miclot
Prof retraité, Pro QS, anti-corruption
07:05 sur 30/07/2012
Curieux qu'un ancien d'hydro-Québec, Adams pour ne pas le nommer, ait travaillé pour L'hydro les années où l'hydro explorait Anticosti et se retrouve au CA de Petrolia. Ca sent drôlement la collusion et le coup fourré! Souhaitons que la commission Charbonneau se penche là-dessus et sur tous les dessous du plan Nord à Charest.
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SUPER UTILISATEUR DU HUFFPOST
Reflexion01
Reflexion 101
06:59 sur 30/07/2012
Ne soyons pas naïf !
Vous soulevez un sujet épineux parmi tant d'autres....
Partout où il y a du gros argent à faire (le plan Nord) l'intérêt de la population passe après celle des grandes magouilles.
En aucun temps ces richesses naturelles qui appartiennent à tous les Québécois ne sont retournées aux Québécois.
On aurait pensé que le Plan Nord et l'Autorisation de toutes ces exploitations aurait fait baisser nos taxes de moitié !
Au contraire, on doit payer pour les aménagements des infrastructures qui profiteront à d'autres.

Ici on a souvent critiqué et le Fédéral et les Provinces comme l'Alberta, mais je suis désolé, on devrait s'en inspirer au lieu de les critiquer sans réflexion.
02:15 sur 30/07/2012
Le vol du siècle vraiment?

Si le pétrole d’Anticosti s’avère un jour exploitable économiquement ce qui est loin d’être certain, faisons un petit calcul :
-35 milliards de barils,dont 15% pourrait être extrait,soyons généreux disons 30% ou 10.5 milliards de barils, à un prix moyen de 100$ du baril donc sur 30 à 40 ans ventes totales de
1 050 G $ de pétrole
-Coût d’extraction moyen du pétrole de shale entre 60$ et 115$ par tonne (selon diverses sources) soyons optimistes et disons 60$ par tonne. Donc profit brut d’exploitation de 40$ par tonne soit pour la durée de vie de 420 milliards $
- Selon le dernier budget du Québec (http://www.budget.finances.gouv.qc.ca/Budget/2012-2013/fr/documents/Ressources.pdf )les redevances seraient en moyenne de 18% du prix du brut mais soyons pessimiste et supposons 13$ le baril pour notre exemple. Donc redevances totales de 136 G$ pour le Québec
- Le profit brut imposable des entreprises exploitantes serait donc de 420G$ moins les 136 G$ de redevances soit 284 G$ sur lesquels 74 G$seraient retenus en impôts (26%).
- Faisons le compte :
-Profits nets des entreprises : 210 milliards $ (après impôts et redevances)
- Redevances et impôts total de 210 milliards $ (dont Impôts Canada :37 G$)

Grosso modo un partage à 50-50. Qui dit que nous nous faisons voler?? Et je n’ai pas tenu compte des autres retombées économiques pour les gouvernements dont les impôts perçus via les emplois créés
09:35 sur 30/07/2012
Tes maths sont foireuses. Le cout d'extraction est de 60 a 115$ par TONNE, pas par baril. Il y a 6 a 8 barils par tonne, donc, selon tes propres chiffres, le cout d'extraction et de 8 a 20$ par baril.
22:24 sur 30/07/2012
Non par baril mon ami par baril.
j'ai estimé 60$ par BARIL, fouillez un peu sur internet et vous trouverez. Commencez par ceci peut-être "Oil shale economics" http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_shale_economics
22:37 sur 30/07/2012
Je constate que j'ai mentionné dans le texte entre 60$ par tonne, il s'agit de mon erreur. Il s'agit vraiment de 60$ par baril. Désolé pour la confusion créée mais le résultat final reste le même.
13:21 sur 30/07/2012
Il n’y a pas que vos maths qui sont foireuses (cfr. commentaire de Jerome bc). Dès la seconde ligne (pour une fois que je suis d’accord avec ethrop) vous perdez le peu d’auditoire objectif que vous pouviez avoir. D’où vient ce 30% exploitable ?
On pourrait discuter de vos chiffres et Jerome a démontré la faiblesse de vos calculs. Mais c’est inutile, votre conclusion en elle-même est savoureuse et rend dérisoire tout argumentation.
‘Un partage 50-50’. Fantastique. Une telle générosité me fend le cœur.
Mais oui voyons, bien sûr ! Ce n’est pas du vol, c’est un ‘partage’.
Donc si vous partez avec la caisse, c’est du vol. Mais si vous en laissez ou redonnez la moitié, c’est du partage. Le Festival Juste pour Rire est-il terminé ?
Ceci dit vous avez raison, à strictement parler, c’est vrai, ce n’est pas du vol puisqu’on (le gouvernement qui nous représente) leur a donné 50% (selon vos savants calculs) de ce qui nous appartient. Il n’y a donc pas vol au sens juridique. Ceci dit, si vos parents donnent 50% de votre héritage, il y a gros à parier que vous ne serez pas fou de joie.
22:33 sur 30/07/2012
Monter le chiffre à 100% exploitable si vous voulez, la répartition des profits sera toujours d'environ 50%. Amusez-vous avec les chiffres tant que vous voulez, même si vous réduisez les redevances à 6$ par baril (plus 26% impôt) ce n'est peut-être pas suffisant mais ce n'est pas un vol.
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reneehoude
00:45 sur 30/07/2012
J'ai arrêté mi chemin de lire cette article, car il y a trop de ''si''. Comme ma mère disait avec ''si'' nous irions à Paris. Je trouve la logique des maintes supposées accusations est nébuleuse.
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miclot
Prof retraité, Pro QS, anti-corruption
07:31 sur 30/07/2012
Ce qui prouve qu'on voit seulement ce qu,on veut voir !
12:09 sur 30/07/2012
Vous avez tout à fait raison! Mais ça vaut des deux cotés de l'argument. Quand on lit un billet comme celui-ci on devrait toujours se poser les questions: est-ce que l'auteur est objectif? Est-ce que l'information est exacte? Y a t il des informations manquantes qui pourraient me permettre d'arriver à une conclusion différente. Si la réponse est non à l'une de ces questions (ce qui est le cas ici), ça ne veut pas dire que l'auteur à tord, mais ça prouve qu'il n'a pas nécessairement raison.
20:18 sur 29/07/2012
Monsieur Duchesne, vous rêvez en couleurs. Si jamais, il y a du pétrole récupérable à l'île d'Anticosti, ou dans les environs, cela va faire comme pour le gaz de shale. Tout ce que le Québec contient de braillards professionnels de l'environnement et de la nature et tous les vieux artistes usagés, usés et passé date qui vont s'ennuyer de ne plus passer à la télé vont envahir le coin et les ondes de désinformation et vont en empêcher l'exploitation. Et puis, même si c'était votre Marois qui menait le Québec, à ce moment, elle s'effoirerait devant les maudits écologistes pour ne pas perdre de votes à Montréal. Si vous voulez me répondre que c'est faux, regardez juste OBJECTIVEMENT ce qu'elle fait maintenant avec le Plan Nord. Elle sacrifie les régions-ressources et le Nord du Québec pour ramasser les votes à Montréal. Et puis, si vous aviez pour juste "une cenne" d'objectivité, vous nous diriez pourquoi que la Marois, ni les autres ministres des Finances péquistes qui l'ont précédée, n'ont JAMAIS aaaugmenté les redevances minières. Même que le PQ a subventionné l'investissement minier à tour de bras avec les actions accréditives. Dites donc la vérité une fois de temps en temps, monsieur l'ancien adjoint parlementaire. Et puis, si vous m'aviez soumis ce texte comme travail universitaire, vous auriez eu entre F------- et E+
21:29 sur 29/07/2012
Monsieur! Je suis absolument ébahis par votre prose. je suppose que vous êtes un martien qui voté JJC. Si vous avez été à l'université, que ce soit comme enseignant ou étudiant ,vous devriez savoir que l'on ne dit pas:"pourquoi que".Le reste de votre prose est à l'avenant. Votre problème viens de la compréhension de la problématique sociale. Alors pour votre travail je vous note:

Compréhension: F
formulation :C
engagement social:F-
Forcez-vous pour faire mieux la prochaine fois.

Je passais pour être un correcteur sévere mais honnête
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ethrop
micro-bio-tic
09:45 sur 30/07/2012
1- ...ébahi (pas de "s").
2- ...qui a voté (passons, c'est un oubli).
3- Si vous "êtes allé" à l'université (usage correct du verbe "aller").
4- ...votre problème vient, avec un "t" .
5- Alors, pour votre travail, je vous note (ponctuation fautive et construction douteuse avec le verbe noter)

Vous êtes un correcteur sévère et surtout incompétent.
11:52 sur 30/07/2012
Forcez vous donc de répondre sur le fond de l'argumentation.
03:43 sur 30/07/2012
Clément Marcotte = libéral fini !
photo
SUPER UTILISATEUR DU HUFFPOST
ethrop
micro-bio-tic
10:01 sur 30/07/2012
..et?
11:53 sur 30/07/2012
Provez moi donc que ce que je dis est faux.
19:22 sur 29/07/2012
Merci de l'information! Je suis totalement renversée.
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Francois Blanchette
16:26 sur 29/07/2012
1) Quand une étude dit qu'il pourrait y avoir X quantité de pétrole, il faut noter le conditionnel. Ça veut dire aussi qu'il pourrait NE PAS y en avoir autant, ou même qu'il pourrait ne pas y en avoir du tout. 2) Il s'agit de pétrole non conventionnel obtenu par la technique du "fracking", la même technique qui a reçue toutes les remarques négatives de la go-gauche dans le dossier du gas de shale. 3) C'est clair, pour moi, que tout ce qui est nationalisé égale inefficacité, bureaucratie, lourdeur; on trouverait sûrement le moyen d'y perdre de l'argent.
21:46 sur 29/07/2012
Notre électricité nationalisée s'est avérée très payante et il faut se rendre à l'évidence, l'exploitation de nos richesses minières par le privé nous a coûté plus cher que ce qu'elle a rapporté et je vous signale qu'en sus, le nettoyage des dégâts des minières nous incombe, selon le beau principe de privatisation des profits et de nationalisation des pertes, et qu'il nous coûtera 1,25 milliard d'argent que nous devrons emprunter, donc finalement nous y serons pour plus de 2 milliards.

À tout prendre et à bien y regarder, je vois plus d'avantages avec Hydro et comme les minières ne nous ont pas rapporté, pourquoi continuer à prétendre que le privé est si performant. Il l'est peut-être pour lui-même, mais pas pour nous. Et ce qui importe dans le dossier des richesses naturelles, c'est nous, étant donné que cela nous appartient collectivement et qu'il s'agit de ressources non-renouvelables.
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SUPER UTILISATEUR DU HUFFPOST
Francois Blanchette
08:00 sur 30/07/2012
Je ne suis pas d'accord, bien sûr. Je pense sincèrement que la société Hydro-Québec par son monopole et sa lourdeur bureaucratique est très inefficace. Et qu'encore une fois, une gestion privée ferait mieux. D'ailleurs, n'oublions pas que les compagnies privées appartiennent aux actionnaires. Et les actionnaires sont très souvent les fonds de retraite (RRQ, Teachers, etc.).
22:21 sur 29/07/2012
Soit, donc selon vous le privé c’est bien mieux. Et toujours selon vous, il n’y a pas de quoi se déchirer la chemise et crier au vol parce que du pétrole, il n’y a en a peut-être pas tant que ça (je note, comme vous le recommandez, le conditionnel); et de toute façon, s’il y en a, il serait difficilement exploitable.
Mais alors, si le privé est si merveilleux, pourquoi diable ont-ils investis dans les gisements d’Anticosti puisqu’il n’y a pas d’argent à faire avec ça ?
Le privé est-il stupide ou y aurait-il quelque chose de pourri dans le Royaume du Danemark ?
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Francois Blanchette
08:02 sur 30/07/2012
Certaines entreprises ont investi dans l'exploration et la recherche. Mais, je n'ai pas encore vu de plate-forme de forage autour de l'île d'Anticosti!
12:48 sur 30/07/2012
Je n'entrerai pas dans le débat public-privé qui mérite en soit une discussion plus élaboré.
Pourquoi le privé investi? Permettez-moi de vous donner un exemple: Je vous propose deux placements différents de $100. Le premier porte 5% d'intérêt est est garanti à 100%. Vous vous retrouvez après 1 an avec $105 garanti. Le second, à une probabilité de 50% de valoir $0 dans un an, mais 50% de probabilité de valoir $210. Statistiquement, l'espérance de gain est identique: (100% x $105) = (50% x $0 + 50% x $210). Lequel choisissez-vous? Moi, je prend le premier pcq je préfère ne pas trop risqué mon argent durement gagné. Mais d'autres personnes prendront le second pcq ils préfèrent gagner plus quitte à risquer de tout perdre. Les investisseurs de Pétrolia sont dans la seconde catégorie. Le première catégorie, c'est investir dans des barrages hydro-électrique, le second c'est investir dans l'exploration pétrolière (Pas l'exploitation)
15:34 sur 29/07/2012
M. Duchesne vous tournez les coins ronds. Premièrement, affirmer qu'il y a pour $4,000 milliards de pétrole est erroné. D'un part, vous utilisez sans nuance le haut de la fourchette d'estimé et surtout vous ne tenez pas compte du coût d'extraction qui est significatif pour ce type de pétrole. Deuxièmement, une recherche de quelques minutes sur le web vous aurait permis d'accéder au rapport d'étude commandé par Pétrolia et Corridor et qui conclue 1) No moveable oil has yet been discovered and the resources are inferred to exist based on the interpretation and mapping of limited pyrolysis, core, well log and seismic data (je sous-ligne le mot inferred), 2) it is premature to speculate whether the Macasty contains recoverable or unrecoverable resources. Vous trouvez pas que c'est de l'information pertinente à la discussion? En ne l'incluant pas, vous jouez le même jeu de propagande que le gouvernement que vous dénoncez.
18:08 sur 29/07/2012
L'estimation de $4,000 milliards vient également d'un communiqué de Petrolia. Comme quoi…
22:48 sur 29/07/2012
Pétrolia a paraphrasé l'étude afin de donner un spin positif à l'affaire de façon à supporter le prix des ses actions en bourse
21:57 sur 29/07/2012
Vos sources ne sont pas à jour :

http://www.lapresse.ca/le-soleil/affaires/actualite-economique/201106/29/01-4413786-petrole-a-anticosti-3000-milliards-echappent-a-hydro.php

Pour ce qui concerne le pétrole déjà extrait (Gaspésie) et les subventions que nous avons déjà versées (et ce n'est qu'un début) :

"Du pétrole a déjà été extrait lors de l'exploration à Gaspé, générant des revenus de 216 000 $. Mais aucune redevance n'a été versée à l'État, ce que permet la loi. L'entreprise a aussi reçu 3,3 millions de dollars d'«aides gouvernementales à l'exploration» depuis deux ans. Et aucun des projets en Gaspésie n'est soumis aux règles de l'évaluation environnementale stratégique lancée par le gouvernement Charest pour étudier les industries pétrolière et gazière."

http://www.ledevoir.com/environnement/actualites-sur-l-environnement/343689/la-gaspesie-une-nouvelle-alberta
22:55 sur 29/07/2012
1)On parle du "vol" d'Anticosti ici, pas des projets en Gsspésie et des subventions: dossier différents.
2) Pour Anticosti, voitre article recycle les propos de Pétrolia qui utilise la même source que l'étude citée plus haut = rien de neuf
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14:15 sur 29/07/2012
Je trouve ça choquant de lire ça. Ca donne l'impression qu'on est en train de se faire passer un sapin. Les richesses naturelles ça génère de l'argent qui, de toute évidence, est distribué vers quelques mains choisies.

Quand je pense qu'il y a une possibilité que Charest soit réélu.
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Le Kwisatz Haderach
There is no power without brain power.
17:20 sur 29/07/2012
Si le PQ et son projet de republique de banane n'existait pas, le PLQ morderait la poussiere!

Le PLQ n'est pas un parti, le PLQ c'est ce pour quoi on vote pour eviter de devenir l'un des pays les plus pauvres de la planete!
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18:47 sur 29/07/2012
Vivre aux crochets des autres, non merci pour moi. J'ai plus de fierté que ça.
14:29 sur 31/07/2012
Vous les fédéraliste vous êtes prêt a hypothéqué le Québec jusqu'a la pauvreté absolue pour ne pas que le peuples Québécois survivent, vous êtes méprisable!
Tout les pays démocratique qui ce sont séparé depuis les 25 dernière année ont augmenté leurs qualité de vie.
l'Écosse a passé de plus 24% a plus de 40% en moins d'une année pour un vote en faveur de leurs auto détermination et le référendum aura lieux en 2014.